ورود سیاسیون شورا را تضغیف کرد

صبح ساحل، سیاسی _ در هر جامعه متمدني مردم از طريق نمايندگانشان كه با آراي خود انتخاب كردند با مديران ارشد كشور و شهر خود در ارتباط هستند . شوراي شهر پلي است ميان مردم و مديران شهر ، در آستانه انتخابات دوره سوم شوراي شهر با دكتر شهريار مشيري كه در دوره اول عضو شوراي شهر بندرعباس بودند در باب اين كه " چرا ما شهروندان فعاليت شوراي شهر را زياد حس نمي كنيم؟ "  به گفت و گو نشستيم پرسش و پاسخي كه به دليل مشغله های دكتر يك روز به تعويق افتاد .دكتر مشيري را در دفتر كارش(سازمان نظام مهندسي ) ملاقات كردم بعد از احوال پرسي بدون تلف كردن وقت وارد گفتگو با ايشان شدم .

• شما چه تعريفي از شوراي شهر داريد؟

_ به نظر من شوراي شهر باید بتواند آنچه مربوط به شهرداري و شهروندان هست را مديريت و مشكل شهروندان را رفع كند . يعني اگر در شهر مشكلاتي بين شهرداري و مردم هست يا مشكلاتي در خدمات رساني به شهروندان مي بينيم به نظر من از ضعف شوراي شهر است .

• در كل نظر شما اين است كه وظايف شوراي شهر ....

_وظایف شورای شهر مديريت ، سازماندهي و نظارت بر تمام كارهايي است كه مربوط به شهروندان است و با شهرداري سر و كار دارند يعني شوراي شهر بايد بر وظايفي که شهرداري در قبال شهروندان به عهده دارد نظارت داشته باشد كه اين وظايف به نحو شايسته و بايسته انجام بگيرد و اگر نشود شوراي شهر ضعيف است . شوراي شهر بي عرضه است .

• شورا براي اثر گذاري بر شهرداري و پيگيري مطالبات مردم چه ابزارهاي نظارتي در اختيار دارد ؟

_ بالاترين ابزار نظارتي عزل و نصب شهردار است .

• چرا در ابتداي هر دوره شوراي جديد با قدرت وارد عرصه عمومي مي شود اما بعد از مدتي از قدرت آن مجموعه كاسته مي شود ؟

_ علت زد وبند هاي سياسي و اقتصادي پشت پرده است .

• اين تنها علت است ؟   _ بله

• از ضعف تك تك اعضا نيست ؟

_ قدرت هاي سياسي و اقتصادي از ضعف اعضا استفاده مي كنند و در نتيجه شورا را به چالش مي كشند به طبع شهرداري هم دچار زد و بند هاي سياسي و اقتصادي مي شود به همين ترتيب اين سلسله ادامه دارد . دموكراسي در كشوري نهادينه مي شود  كه احزاب سياسي داراي برنامه باشند و براي تمام انتخابات ليست مي دهند . در نتيجه افراد حقوقي منتسب به احزاب در انتخابات كانديدا مي شوند و مسوولیت افراد در سمت های دولتی و حاکمیتی آن كشور مشخص می شود كه اگر نياز به آراي عمومي باشد بايد از طريق احزاب به مردم معرفي و از مردم اخذ راي شود، اين شكل يك جامعه اي است كه دموكراسي دارد در غير اين صورت دموكراسي نيست،بلکه يك چيز ناقصي است، يك چيز جهان سومي است.

• دردوره اول شوراي شهر كه شما عضو شورا بوديد اين اتفاق در شورا افتاد ؟ _ زمان دولت اصلاحات استارت شكل گيري شوراي شهر زده شد و مردم استقبال كردند اما متاسفانه شوراي شهر كه يك كار اجتماعي ، فرهنگي ، خدماتي و مردمي جداي از مسايل سياسي است به جاي اين كه آدم هاي اجرايي وارد شورا شوند، آدم هاي سياسي وارد شورا شدند و چون آدم هاي سياسي طيف فكريشان پايگاه مردمي نداشتند ...

• انتخابات دوره ي اول شوراي شهر ؟

_ بله ، يك هفته شمارش آرا متوقف بود بعد از يك هفته اسامي راه يافتگان به شورا اعلام شد . مشخص بود مشکل دارد، براي همين هم شورا موفقيتي نداشت .

• پس انتخابات دوره اول شوراي شهر بندرعباس مشكل دار بود ؟ _ به نظر من بله ، هر دولتي سركار آمده خواسته كه نفرات منتسب به دولت راي بياورند به خاطر اين كه احزاب  وجود ندارند اگر احزاب باشند نماينده حزب در راي گيري هست ، در شمارش آرا هست ولي الان صندوق هاي راي را چه كسي جمع آوري مي كند ؟ وزارت كشور. شمارش آرا كجا صورت مي گيرد ؟ در فرمانداري ها ؛ يعني چه كساني ؟ نمايندگان دولت ، با حضور چه كساني آرا شمارش مي شود ؟ با حضور هيچ كس ، چون حزبي وجود ندارد پس بنابراين باز هم حضور نمايندگان دولت ....

• نمايندگان كانديداها نيستند ؟

_ نماينده كانديدا يك چيز صوري است . به اتاق شمارش آرا اجازه ورود ندارند .

• در انتخابات شوراها ، كانديداها شعار هايي مي دهند كه ديده مي شود برخي از اين شعارها خارج از وظايف شوراست شما علت را چه مي دانيد ؟

_ علت اين اتفاق دو چيز است يكي اين كه خود كانديدا جاهل است.

•  جاهل نسبت به چی؟

_ نسبت به مسايل قانوني و شرح وظايف خودش، يا خودش جاهل است یا اينكه مردم را جاهل فرض مي كند و مي خواهد مردم را فريب بدهد. مردم نبايد فريب اين شعارها را بخورند . بايد ببينند كانديدا يي كه در اين شهر با آن ها زندگي مي كند چه خدمتي انجام داده است كه شما مي خواهيد به او راي بدهيد. اگر خدمت حائز اهميتي نداشته نبايد انتخاب شود. دوم؛ پیشینه و احترام عمومی برخوردار باشند، مردم بايد به اين مناسبات دقت كنند .

•شما گفتيد مردم نبايد فريب اين شعارها را بخورند علت اين كه مردم هميشه به اين شعارها اعتماد مي كنند چيست؟

_ علت باز هم نبود احزاب است . چون كه احزاب افرادي را براي كانديداتوري شورا ، مجلس ، رياست جمهوري و بالاتر معرفي مي كنند كه از قبل بررسي مي شوند و مورد تاييد خود احزاب هستند اما اين جا كسي بررسي نمي كند . هيئت اجرايي از خود دولت است و هر كسي كه ثبت نام كرد اگر همسو با دولت باشد به انتخابات وارد مي شود و اگر با دولت همسو نباشد تاييد نمي شود .

• پس دلايل اين شعارهاي خارج از وظايف شورا از نظر شما عدم آگاهي كانديدا از وظايف شوراست؟

_ بله

• و اين تنها دليل است ؟

_ مهمترين علت است .

• كانديداها با شعار هايي كه داده اند وارد شورا مي شوند در ابتداي دوره قدرت پيگيري مطالبات مردم را به خوبي از خود نشان مي دهند اما بعد از مدتي از اين قدرت تا حد قابل توجهي كاسته مي شود شما علت را در چه چيزهايي مي بينيد ؟

_ علت دخالت جريانات سياسي خارج از شورا و شهرداري و تحت فشار گذاشتن يا تطميع كردن اعضاي شورا است، اعضاي شورا را تطميع مي كنند يا تهديد.

• اعضا را به چه چيزي تهديد مي كنند؟

_ به مانع تراشی در زندگی شغلی وشاید هم شخصی شان، به هزار مسايل ،آنها را تحت فشار قرار مي دهند كه باب ميل اهرم هاي فشار كه بيرون از شورا و شهرداري هستند عمل كنند و اين اهرم هاي فشار سياسي هستند يا اقتصادي.

• اين  اهرم های فشار سلسله مراتبي جدا دارند يا شهردارها هم عضو اين مراكز قدرت هستند؟

_ شهردار گاهی خواسته و گاه ناخواسته ممکن است وابسته و وامدارآنها باشد ، اهرمهای فشار كارشان اين است كه اعضاي شوراي شهر را يا تطميع يا تهديد مي كنند كه نوكر خودشان را به عنوان شهردار به مسند بگذارند كه بعد بتوانند بند و بست هاي اقتصادي ، منافع مالي و كارهاي خودشان را پيش ببرند .

• از ديدگاه شما تا چه حد عملكرد اعضاي شورا براي رفع مشكل اشخاص و اطرافيانشان يا گروهي منجر به تضعيف آن ها مي شود؟

_ هر نماينده اي كه راي مشروع داشته باشد بند و بستي با كسي ندارد و مستقل است آن هايي كه راي شان نامشروع است وام دار ديگرانند مجبورند تحت تاثير ديگران كار كنند اين يك واقعيت است .

• پس در تضعيف نمايندگان تاثير مستقيم دارد؟

_ توضيح دادم كه اگر نماينده اي با رانت خواري نماينده شده باشد به اين و آن وابستگي دارد اگر نه بر حسب ويژگي هاي خودش مردم به او راي داده اند كه مستقل عمل مي كند .

• در دوره اي كه شما عضو شوراي شهر بوديد مهم ترين چالشي كه در برابر تصميمات شورا وجود داشت چه بود؟

_ جريان هاي سياسي وابسته به استانداري

• در تصويب مصوبات يا براي اجراي مصوبات ؟

_ مي خواستند شورا را زير پر و بال خودشان بگيرند به گونه اي كه نظارتشان در جلسات شورا مصوب شود و شورا از خودش اختياري نداشته باشد، برخی مقامات مي خواستند آن چه خودشان تشخيص مي دهند در شهرداري انجام بدهند وشوراي شهر هم آنرا تصويب كنند .

• در مقابل اجراي مصوبات هم عكس العملي داشتند؟

_ بله

• ممكن است نظرتان را در خصوص طرح تفصيلي شهر بفرماييد و آيا روند گسترش شهر از اين طرح پيروي مي كند؟

_ متاسفانه بسياري از موارد طرح تفصيلي مصوب نقض شده و شهرداري يك جانبه عمل كرده است . بسياري از فضاهاي شهري و زمين هاي مردم در سال 1370 كاربري هايي داشته مثل كاربري بهداشتی درماني ، آموزشي  يا فضاي سبز ، ورزشي و غيره ، مطابق قانون ظرف 18ماه از زمان تصويب طرح ارگان ها ، نهاد ها و سازمان هايي كه كاربري مربوط به آن هاست بايد آن زمين را به نرخ روز از مالك مي خريده و طرح را اجرا مي كرده در غير اين صورت شهرداري بايد به مالكين زمين ها مطابق همجوار ها پروانه ساختماني صادر كند . اما 10 سال از تاريخ انقضاي طرح تفصيلي گذشته و املاك مردم طبق كاربري هايي كه 10 سال پيش تعيين شده بلاتكليف مانده ، هر مالكي هم كه بخواهد تغيير كاربري بدهد بايد به شهرداري پورسانتي بدهد تا كار انجام بشود .    كاربري هاي عمومي طرح تفصيلي تا 18 ماه اعتبار دارد واگر بعد از18 ماه اجرا نشد متعلق به خود مالكين است . اين كار هم خلاف شرع و هم خلاف قانون است .

• تاريخ طرح تفصيلي بندرعباس در حال حاضر منقضي شده؟

_ بله تاريخ طرح گذشته ، الان مسكن و شهرسازي قراردادي بامشاور بسته كه بيايند طرح تفصيلي شهر را باز نگري كنند .

• در دوره اول شوراي شهر تاريخ طرح تفصيلي نگذشته بود؟

_ نه

• و طبق طرح ، توسعه شهر پيش مي رفت؟

_ تقريبا بله

• از نظر شما مهم ترين اقدام شورا در دوره اول چه بود؟

_ الان خاطرم نيست . به تقاضاي شهرداري و نيازمندي هاي شهر هر كاري كه به صلاح بود انجام شد .

• طبق ماده 18 آيين نامه اجرايي تشكيلات انتخابات داخلي و امور مالي شوراهاي اسلامي شهر ، شورا بايد صورت جامع در آمد و هزينه هاي ساليانه مصوب شهرداري را بايد به اطلاع عموم برسانند . اين ماده در دوره اول به چه شكل اجرا مي شد؟

_ متاسفانه شفاف سازي در امور مالي شهرداري وجود ندارد .

• در دوره اول شورا هم نبود؟

_ در هيچ دوره اي نبوده است.

• در جلسات علني دوره اخير خبرنگاران حضور داشتند؟

_ حضور خبرنگاران در جلسات شورا از دوره اول باب شد كه مصوبات شوراي شهر در حضور خبرنگاران انجام بگيرد اين كه هميشه بوده اما آگاهي عموم اين كه در روزنامه هاي كثيرالانتشار چاپ شود يا به ديوار زده بشود يا به صورت كتاب و جزوه تكثير شود تا به امروز نبوده.

• يعني شهروندان براي اطلاع هيچ راهي پيش رو ندارند ، حتا در بايگاني هم نيست؟

_ چرا ، در هر اداره اي بايگاني هست. بهشت زهرا هم بايگاني دارد كه در اختيار كارمندان بايگاني است، در اختيار مديران است نه شهروندان يعني مردم كوچه و بازار، اين اطلاعات به صورت جزوه دست مردم نيست يا اين كه در تابلو اعلانات نصب شود.

• پس ماده 18 آيين نامه اجرايي داخلي امور مالي شوراها هيچ وقت در شوراي شهر بندرعباس انجام نگرفته؟

_ نه هيچ وقت ، شفاف سازي مالي در ايران كجا انجام گرفته؟ كدام وزارت خانه شفاف سازي در حوزه مالي داشته كه شهرداري  داشته باشد .

• ممکن است برای دیگر مراکزو وزارت خانه ها و ادارات ديگر در آيين نامه اجرايي داخلي مر بوطه شان این وظیفه قيد نشده باشد كه اطلاعات مالي خود را بايد به اطلاع عموم برسانند؟ _شفاف سازي همه جا لازم است . در اروپا روزنامه اقتصادي هست به نام " اكونوميست  " و آخرين تحولات اقتصادي و سرمايه گذاري ، دخل و خرج همه شركت ها ، موسسات ، وزارت خانه ها تا صادرات و واردات را منعكس مي كند و از در آمد كل كشور گرفته تا ادارات، موسسات و نهادهاي عمومي ذكر مي شود . اما در ايران چنين چيزي نداريم.

• سوال پاياني در مورد اين كه گفتيد هيچ كدام از انتخابات شوراها را درست نمي دانيد و زد و بند در آن صورت مي گيرد و اعضايي سفارشي به شورا فرستاده مي شوند. در دوره ای كه شما عضو شورا شديد، آیا شما هم به همين شكل وارد شورا شديد؟

_ نه، من با راي مشروع وارد شورا شدم.